女性角色命名疑问和狄阿波罗的动机疑问

病栋

1.前些时候有人考证过JOJO中主要的女角色名字与之对应的花卉名和含义，我忘了保存，希望有人提供一下地址（似乎是黄金之心论坛的贴）

2.对于第五部老板的故事，想知道一些靠谱点的猜测和推论，是什么驱使老板将母亲埋在地下，封嘴的含义和不杀的原因是为何。之后被神父意外发现而屠村，从此开始斩断过去（目的不明，但是胭脂王的能力也受此意志影响而觉醒？）是否和他卖箭还有第六部提到的地下皇帝有关？（在中国旧社会这种组织称为‘秘密社会’<他们大多在原有社会组织中另立系统，成为正统社会秩序的对立物>与地下皇帝取义很近）




猫知道回答：关于问题2
             前段时间突然产生这样一个想法，其实多比欧才是主要人格，老板是第二人格。神父收养的小孩，从性格上看怎么样都像多比，老板更像是他从懦弱的人格里分离出的保护他的第二人格 因为多比的身世和他经常被欺负，产生了强烈的“如果我没有是监狱里生产出的小孩”就好了这种想法，第二人格的老板为了保护他，在他不知情的情况下囚禁了他母亲，又在被神父发现后，杀神父灭口 多比欧因为大火，精神生理状态一直停留在当年十几岁的样子，老板无论从哪方面看性格和多比截然相反，很难想象他少年时期有过和多比一样的柔弱性格。 多莉施可能是多比欧的女儿。多比少女时约会过对象，当时神父想让他结婚，最后引发出了大火。老板杀多莉施只是为了保护他和多比的过去，老板是从多比人格里诞生出的黑暗帝王，他不需要任何人知道他的来龙去脉，分享他的过去，他只要统治就行了。 那场大火之后，老板成了主导人格，多比退到了幕后。但是有一点值得注意的是，通常主人格都不和第二人格分享记忆，但第二人格可以一直观察主人格。多比就是不能和老板共享记忆，但老板能一直看他，这点更显得老板像多比的第二人格

我个人很赞同这种猜测：自卑人格产生残暴的分裂人格保护自己，残暴人格发展强势到主导了他的人生，还想隐藏自己存在的事实让自卑人格承担一切，自己隐藏起来，和之后的‘地下皇帝’一词有一语双关的意思（黑帮组织也是地下社会，第二人格也是‘隐藏’在多比欧之下的黑暗人格）很贴切。但我还是无法直观的看到狄阿波罗的追求是什么，仅仅是保护自己的肉体？做土皇帝还是仅仅安全感缺失？

AmberAlley

病栋 发表于 2014-3-27 19:43
对于‘迪亚波罗的母亲怀孕两年才生下儿子这件事本身就很可疑，而且生下孩子不就近送儿童养护院，而是送回 ...

要说老板这辈子做成了什么事就是这件了……
他真的埋葬了自己的过去，
没有一个人知道他母亲、神父和他之间那一夜到底发生了什么。
我有一些猜测，但它们停留在猜测本身。

不过我是抱着“人不可能无故人格分裂，必然是强烈的外界刺激的结果”的观念的。
我的主张是：
19岁以前，作为神父的儿子的迪亚波罗是一个大体还算正常的普通人，但是他的性格上却具有两面性。
在懦弱迟钝老实安分的外表下，有着强烈的被压抑的暴戾倾向。
出于对神父的顾虑，这种倾向一直被他掩藏着，
即使对母亲作出暴行，在社会性上也还是努力想抹除这一结果。
但大火那一夜后神父这个限制阀崩坏了，
他的精神也随之分裂为两个人格，
一个是多比欧，他保留了迪亚波罗到那时为止的性格特点，是他社会性的自我；
一个是老板，他保留了到那时为止的记忆和迪亚波罗这个名字本身，是他之前压抑的本我；
自我依然处于表面，但本我已经获得了意志的主导权。

AmberAlley

讨论老板的话一定免不了的就是要提21世纪神经病这首歌吧……
我先来贴歌词~

Cat's foot iron claw
Neuro-surgeons scream for more
At paranoia's poison door.
Twenty first century schizoid man.

Blood rack barbed wire
Polititians' funeral pyre
Innocents raped with napalm fire
Twenty first century schizoid man.

Death seed blind man's greed
Poets' starving children bleed
Nothing he's got he really needs
Twenty first century schizoid man.

说到屠村纵火，自然会把目光移向第二段，

Blood rack barbed wire(染血刑具 荆刺钢丝)
Polititians' funeral pyre(政客的火葬堆)
Innocents raped with napalm fire(天真无邪被业火强暴)
Twenty first century schizoid man.(二十一世纪精神分裂者)

我个人对歌词的臆想是……神父本身并不干净。
说到底迪亚波罗的母亲怀孕两年才生下儿子这件事本身就很可疑，
而且生下孩子不就近送儿童养护院，而是送回自己的故乡指定当地神父抚养这点也颇奇怪。

神父“视如己出”地养育了迪亚波罗十九年，
虽然迪亚波罗“被大家认为懦弱迟钝”，但神父觉得“这孩子很老实是好的”。
从主动选择跑船做为职业来讲，迪亚波罗生性上探索或征服欲大概是很强的。
那么为什么人们对他普遍的印象是“懦弱迟钝”？
恐怕是因为对迪亚波罗来说，
“懦弱迟钝”=“老实安分”=“被视若父亲的神父喜爱”吧。
他快成年了，是个撒丁岛码头上随处可见的勤恳老实的小伙子，
有个漂亮的本地姑娘在海滩上交叉手指为他祈祷，
他就跟别的出身没那么复杂的小伙子一个样。
日子就这么一天天过去，似乎也挺好。
直到神父从他的屋角挖到他埋在地下的母亲为止。

首先我觉得迪亚波罗的母亲并没有被埋很久。
用水泥砌封，嘴也被残忍地缝住，而且“一直陷在黑暗中”，
说明迪亚波罗没有给她喂食维生的行为/想法。
那么有一个问题，出狱已经十多年的母亲，为什么在儿子接近成年时才来找儿子？
她说出了怎样的话，才会招致这个“老实安分”的孩子对生母做出这种暴行？
既然他做出这种事后没有逃跑也没有忏悔，而是安定地重复着自己的日常，
那么很简单，她说出的是“他想掩盖的东西/会干扰他的日常的东西”。
对少年来说，
Blood rack(染血刑具)是把他剥离出日常的barbed wire(荆刺钢丝)
缝起嘴是因为不允许她再说这些话，把她埋葬是因为不想让任何人知道这件事。
至于没有杀掉……
在jojo的世界观下，亲手杀人是一条很重要的界限，对于是非观和家族爱强烈的意大利人恐怕更是如此。
杀过人的人，就没有资格回到没杀过人的人的那种日常了。
西撒在贫民窟疯了那么多年也没杀过人，很难想象一个老实巴交活到19岁的渔村少年一拍脑门就能毫不犹豫地下手。
所以就像掩盖自己的天性一样，
他把母亲藏起来掩盖住，希望时间能自己解决问题。

神父发现了他母亲后与回到家的必然有一番对峙，
而对峙的结果已经湮没在大火之中。
那一夜那对父子间究竟如何才到了那一步，甚至究竟是谁先起的头，都已经无从得知了。
那个本应“懦弱迟钝”、“老实安分”的少年，
用一种最激烈的方式放弃了不惜那样虐待自己的生母也要守住的生活。
神父的养子迪亚波罗，在社会性上，在那一夜字面意义上的“死去”了。
而之后的两个人格，多比欧和老板，哪一个都不再是撒丁岛上那个小伙子。

Polititians' funeral pyre(政客的火葬堆)
Innocents raped with napalm fire(天真无邪被业火强暴)
Twenty first century schizoid man.(二十一世纪精神分裂者)

而继用了迪亚波罗这个名字的老板——
那个人不相信血亲，认为亲人是必须杀掉和排除的灾厄根源
那个人删去不利于自己的时间，逃避过程而追求结果。
可那个人依然称呼那他亲手毁掉的归宿曾存在过的地方为“故乡”。

Nothing he's got he really needs(他所求者 无一是他真正所需之物)

还有老板挖到箭是在他做完这些隐姓埋名之后的事，
恐怕他那一夜逃走后还是跑去海上讨生活浪迹天涯了。

病栋

AmberAlley 发表于 2014-3-27 16:03
讨论老板的话一定免不了的就是要提21世纪神经病这首歌吧……
我先来贴歌词~

对于‘迪亚波罗的母亲怀孕两年才生下儿子这件事本身就很可疑，而且生下孩子不就近送儿童养护院，而是送回自己的故乡指定当地神父抚养这点也颇奇怪。’我表示一样的疑问，想过是神父的私生子但没有证据，或者他母亲和神父之间又什么故事，需要调查他母亲的身世。这样看来，焦点就集中到了他母亲上了。而‘从主动选择跑船做为职业来讲，迪亚波罗生性上探索或征服欲大概是很强的。’这点，感觉是里人格的选择而不是多比欧的选择。

这首歌很有意思，不过关联点你没说我体会不深。
我突然想起最初的不灭之诗：两个囚犯站在铁窗前向外眺望，一个看着泥土，一个仰望星辰。
                                                                                              -- 佛雷迪克. 朗格布里奇 (不灭之诗)

对于狄阿波罗来说，多比欧的身体就是他的监狱。
三个囚犯站在铁窗前向外眺望，一个看着泥土，一个仰望星辰，一个远眺大海。

语无伦次了