經確實這個是平行世界....

BRAINIAC

回复 15# qinjin0211


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梯上的正方圖到

qinjin0211

回复 16# BRAINIAC

我看錯了,我看成第7部的第7話了.我說怎麼找半天都沒有呢.其實,本人有個小小的想法,我總覺得"東方定助"的老爸不是什麽好人,這傢伙搞不好是搞陰謀的,而且可能搞類似于"基因工程學"之類的東西.所以樓上的房間內藏有見不得人的東西.最後可能要由"東方定助"來戰倒他的"老爸".當然,荒木大人的編故事想法就是---你們要是猜到了,那就不是我編的漫畫了.所以目前的想法僅僅只是目前的想法而已.

三八七

回复  三八七

呵呵,其實兄弟過於追究了,我之前所講的"肉搏",其實是相對於替身這種"3.5次元"的特殊能力而 ...
qinjin0211 发表于 2012-1-18 21:19

                               
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荒木老師的想像力
一直是JOJO很重要的一個魅力點呢
記得以前看過一篇訪談
荒木老師被問到會不會描繪未來世界的JOJO故事
他回答不會
因為替身本身就是超越現實的創作
如果連背景都設定在未來世界的話,就幾乎沒有現實成分了
大概就是指
JOJO的故事還是得基於現實來創作的意思吧

荒木老師在SBR第一卷的卷首語中
說自己創作SBR時
就是將其當作JOJO第七部來創作
只是當時還沒有正名而已
無論是不是第七部
荒木老師也說了
SBR是存在於JOJO這部物語的延長線上所創作出的故事

和其他幾部相比的話
大概還是因為各部的風格不同吧
JOJO至今的幾部中
基本上每一部的風格與發展方向都不盡相同
我覺得這也是荒木老師與JOJO很厲害的一個地方
至於怎樣的風格好
就是看各人喜好了
比如第四部那種日常生活中平靜的風格
我覺得相當的不錯
但也有人認為第四部缺乏刺激緊湊的情結

荒木老師在替身方面
其實也一直有再改變
有不少人提出第七部的替身和以前的很不同
比如主角喬尼的替身不是搏鬥系
而且半數以上的替身很低調都不太出現
此外替身戰鬥也變得更強調本體
槍械開始在戰鬥中佔了很大的重要性
對於這些改變
有人覺得是進步,也有人不喜歡
或許該說"改變"本來就是雙面的
有人會覺得原本的好,不想改變
也會有人覺得改變比較有趣
如果荒木老師真的在某一部中完全捨棄替身的話
我想也是會有不少人像批評6.7部那樣的開罵
當然我相信支持改變的人也會有
至少你就會是支持改變的一方
而我則是覺得改不改是次要,只要人物出色,故事精彩就好

之前複習第七部時
我發覺荒木似乎第七部後半
將一個以前捨棄的畫法再次使出來
第二部中
荒木老師曾採用過讓角色的眼睛下方出現像是化妝般的睫毛陰影的畫法
不過這種畫法沒出現很多次就消失了
但在第七部中這種畫法又出現了
好像是在瓦倫泰身上
他的睫毛下也一度出現過那種陰影
雖然好像也就只有那1.2次
後面幾卷似乎也沒有再看到
不過也不知道以後是否可能再次使出呢

qinjin0211

回复 18# 三八七
荒木老師的想像力方面,的確是超越了一般的作者的,在80年代就研發出"替身"這個新的系統,的確是非常難得的,富有想像力的創造,並且在此基礎上更加難得的是編排了一系列精彩,且經典的替身戰,配合替身戰,團隊替身戰等等精彩戰役,這是一般人想模仿也模仿不來的,所以全球各地這麼多製作漫畫和文學作品的,沒有人能夠將老師的作品,或者創意複製,以及山寨出"替身戰"來,也就是這個原因了.其實我覺得老師的這個東西有一點問題解決了就行了,那便是,有一種人,是天生想像力極度豐富的,往往經過一小點的提示就可以舉一反三,昇華出大量新的東西,而且腦子里天天奇思妙想無數,甚至生活在自己虛構的世界中,這種人如果出現了,就可以將老師的完美的"替身世界"給繼續下去,最起碼有這個資質了.我看過你說的那篇訪談,講的就是荒木老師覺得替身世界已經是非常架空的了,所以在編故事的時候,是有將現實世界中的場景,地點,以及所發生的事情和有哪些物品都一一真實再現在漫畫中,讓大家有一種臨場感,若是場景和裏面使用的物品也都是虛幻的話,就會太沒有真實感而使魅力遜色.
我個人很不喜歡看第4部,第4部當中除了和吉良吉影的幾番對戰我覺得非常刺激之外,覺得都無趣,可能是我認為看漫畫就是爲了找刺激,或者是看"JOJO"就是爲了找尋日常生活中所沒有的刺激的這種想法使然罷?若是論每一部畫風都是不同的話,我是承認的,每一部都或多或少有些區別的,這也是荒木老師在不斷地探索新的畫風和大膽地做新的嘗試的體現.其實每一部作品的初期還是延續上一部作品的畫風的,因為我發現好多作品都是連著畫的,以至於出單行本時都是不同的シリーズ在同一本上面一同合訂在一起.
荒木老師在替身設計方面我認為有些許不認真,或者漸漸失去激情和創意的感覺.因為第7部開始替身設計得基本都很爛,第8部開場這3個替身一個比一個差勁,和以前的同學討論過,說在東方大彌桌子上那個替身戰鬥力只有5.而FUN·FUN·FUN這個替身更是設計得吐槽無力,我同學講『是否荒木想給人以不能以"替身貌"來取人呢?』這樣來進行諷刺.包括東方定助的替身,設計得可以直接去做超像可動了,連關節都有.比起東方仗助那樣的解構複雜精巧的替身來說,真的是太簡略了.替身是否低調,是否不經常出現這個咱們暫且不表,荒木的作品吸引人的一個地方就是精美的設計和各種流行元素的混入.如果失去了這些,就不能夠成為時尚圈的寵兒,失掉了能夠迷倒大眾的非常重要的一環.荒木現在瞎胡設計替身,絕對是在自掘墳墓,敗壞自己良好的作品.你可以很精美地設計一個替身,就即使不經常出場也無所謂啊,只要替身華麗,依舊保持以往的水準就可以了.再者,你講的第7部開始輔助以大量的槍械戰,這個我也看出了,我個人的感覺是,槍械戰有些雞肋,因為這完全是本體替身不中用或者本體走捷徑的一種體現.如果是像第5部那樣精彩的戰鬥的話,就即使使用拳頭和自身的能力,依舊可以把人給幹掉,而不是僅僅必須依靠槍械的.另外,槍械戰的電影大家肯定看過好多,精彩的槍械戰是什麽樣子,不用我說,大家肯定也是知道的,如果是真要表現槍械戰的話,可以加入大量的"動作片"的元素,將華麗的槍械戰表現出來,而不是最後用替身將敵人打倒后,或者將人逼到絕境后,再來用槍補充最後一擊的.總之,第7部的替身戰,極其無聊.並且第7部的替身設計得也糟糕,舉個例子,文翁一家,3個垃圾替身,一看樣子就沒興趣,出品了玩具估計也不會有太多人買,設計得差勁極了.
發現你對於繪畫技巧的方面,觀察得超級細緻,很多次你都在描述關於繪畫技巧相關的東西,請問你是學習美術專業的嗎?亦或是搞攝影,攝像之類否?
其實我個人也是比較喜歡第7部的,我喜歡的原因在於第7部有著輝煌大氣的故事背景設定,首先時代就很出色,19世紀末,正是科技大發展,方明創造層出不窮,社會大變革,人類都在奮勇前進,將人類社會繼續向前大幅推進的,一個有理想,有奔頭的社會時期.而在這種社會時期中,舉辦騎馬橫跨美國東西海岸這種挑戰人類自身的競技大賽,更是對於"人類的讚歌"的究極之體現.所以在故事的大背景,和時代方面,立意太好了.並且作品很像一部西部片,這點也是很有趣味的,荒木在不斷研發新故事,創造新的故事情節方面,的確是下了很大的功夫的.

BRAINIAC

回复 17# qinjin0211


    我總覺得"屍體" 會再次出現~
第7部結局時說過 "這密室至少要80年才能打開" 說不定樓上放著的是"屍體"~

BRAINIAC

回复 18# 三八七


    其實我認為第7部開始時都沒怎樣出現"整個替身",可能是荒木老師想把慣性的主角們的替身轉為"能力型",給讀者一個生鮮感,但後期又轉回"威力型"~
    也有一個可能性是他雙手可能而"老化"了,再不能創作出超吸引的替身外型.....
不過可以用他的編劇頭腦補償~

qinjin0211

回复 20# BRAINIAC

恩,你這個想法真的是太棒了,的確有可能樓上放的是第7部時的"屍體".並且有可能定助的替身和吉良吉影的事件也是跟屍體有關的.還有就是我認為在杜王町海岸線附近出現的"壁眼",是否也是和"屍體"有關的呢?

三八七

回复  三八七
荒木老師的想像力方面,的確是超越了一般的作者的,在80年代就研發出"替身"這個新的系統,的確 ...
qinjin0211 发表于 2012-1-19 11:15

                               
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第四部算是與其他幾部風格很不同吧
有時我回顧第四部時
也覺得與其他幾部相比,缺了一分激情
不過那種日常的氣氛算是第四部獨特的魅力

畫風的變化的確每部一開始都與上部相同
不過通常會再該部初期會漸漸轉變成另一個畫風
有幾部的轉變也挺明顯的
有時我也覺得荒木老師或許是為了配合該部的故事情節
才會改變畫風去配合
不過我說的不同
主要還是指各部整體的劇情與故事間的差異
雖然JOJO歷代有不少共通的特色
但各部的劇情等地方都有各自的風格

第七部的替身戰鬥
我覺得中後期的幾場都還不錯
像是對布拉克摩亞以及對神祕十一人小隊的事件
我就覺得滿不錯的
不過與前面幾部相比
更有劇情與戰鬥並進的感覺

但前期對文翁一家.以及對奧耶哥摩巴的戰鬥
的確不怎麼樣
我覺得這兩戰算是SBR的低潮期(除此之外的都不錯)
文翁一家戰前段還可以,有各種計策的交鋒
可戰鬥的最後卻是喬尼能力爆發斬掉文翁老爹
這收尾實在不算很好
而對奧耶哥摩巴的戰鬥,總有點缺了些什麼的感覺
一戰看下來感覺不太對勁
不過這之後的幾場戰鬥我都覺得挺不錯的

第八部的替身造型我是覺得普普
不算太讓人驚艷
不過也不至於讓我失望
關於櫻二郎與東方家出現的替身
應該說都不是屬於人形的替身
荒木老師從第六部開始
就更多的創作物品型或特殊姿態的替身
這兩個替身應該都是這樣的類型

我覺得用槍械來彌補替身的不足沒什麼不好
就像你說的
不能故步自封,要有所改變
就算用拳頭和能力就能殺人
也不代表不能依靠槍械輔助
或許該說能力與槍械不共存反而是個盲點
我覺得將槍械融入能力戰鬥的戰術中
是個不錯的設計
不過荒木以前說過
他覺得過分發展科技不是好事
所以也不會讓主角太依賴槍械(不知道米斯達是否因為非主角而成了例外)

美術方面...
雖然我也稍微學過一點,但不是很專業
應該說是我看漫畫的時候觀察的比較多吧

第七部確實很不錯
登場人物都有各自的理想與意志
並為此而奮鬥
使故事非常吸引人
幾場近距離的決鬥
也很有西部劇拔槍對決的感覺
讓人感到相當刺激

三八七

回复  三八七


    其實我認為第7部開始時都沒怎樣出現"整個替身",可能是荒木老師想把慣性的主角們的替 ...
BRAINIAC 发表于 2012-1-19 18:16

                               
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我看過的說法
是覺得讓替身低調化是為了更強調本體
讓本體在戰鬥中顯得更突出
我個人是滿認同這看法的
不過荒木老師的實際想法為何還是只能猜測

三八七

歪了這麼長的樓...
我也來提下第八部的觀點吧

其實我之前就一直在猜
第八部會是延續SBR的故事
雖然當時也沒什麼明確的根據
或許該說是自然的認為會是這樣

既然東方家人是東方則助的後代
一般來想定助應該會是喬尼的後代
不過目前還沒有能證實這一點的根據

第七話中
東方家在前半段表現的很溫馨
但後半段就黑掉了
不過我覺得東方家應該不至於黑的太徹底
一來是因未定助已經冠上了他們家的名字
如果就此鬧翻感覺也很微妙
另一方面是因為他們的祖先則助
則助雖然不算主要角色
不過也不算是敵人
還記得則助剛登場時也是故弄玄虛
看起來彷彿懷有什麼詭計
可之後卻只是被沙男捅了一刀
所以我在想他的後代也許也會有類似的狀況

但從憲助塞錢給常秀
對定助過分照顧的態度
以及樓梯上的符號來看
東方家應該確實藏了什麼
大概是不會太過正值
也不會太過陰險的情況

不過就像前面qinjin0211說的
荒木老師的故事沒有那麼容易猜到
很可能公佈出來後
會是與我預想的完全不同的結果吧

BRAINIAC

回复 22# qinjin0211


    "壁眼" 的確很大可能有關連 我認為"正方型" 的圖跟無限旋轉也可能有關~

BRAINIAC

回复 25# 三八七


    可能過了幾集後定助會認為"東方老爸"是壞人,但後期定助又慢慢發現老爸並不是壞人只是有難言之忍 的劇程

qinjin0211

回复 23# 三八七

嗯,第4部當中雖說少了很多激情的血戰,而且節奏明顯緩慢,但是那種清新,隨意,且恬靜的氣氛,的確是好多讀者所津津樂道的,我大學時一些同學聊天時,都喜歡第4部,而且喜歡東方仗助的人出乎想像的多,我也沒有料到,其實我本人是喜歡喬爾諾·喬班納的(主角裏面),但是人氣之高,或許就能夠說明清新淡雅才是大多數人心里真正覺得應該的生活方式吧.這也是大多數人內心深處潛意識的渴望的外在反映罷?!
你說的荒木爲了將畫風和劇情相配合而故意改變畫風,這個我是不認同的,第4部和第5部的劇情,場景,節奏快慢,人物的性格等相差太多,但是畫風相近,都屬於同一個類型的畫風,因此並不是這樣能夠牽扯到一起的.個人認為是荒木在畫自己的漫畫時不斷地思考,不斷地改進,不斷地演化,這其實也是他自己不斷地探索的一個過程,你要真說他是否有預謀,一開始就是有計劃的,我倒並不是這樣認為,因為什麽東西都預先設定好的話,就沒有意思了,走到哪裡說哪一步,才是真正的藝術家所標榜的,追求的"天馬行空"般的藝術境界和藝術享受呢,真正的藝術,不應該是有意而為之的,而是靠著純粹的感性,放飛自己的心靈,甚至是閉著眼睛創作,那樣能夠創作出屬於自己"精神"層面的精品,即--用自己的"替身"來創作藝術品(笑).
你說的第7部當中布拉克摩亞和神秘十一人眾這兩個替身使者來說,的確是很精彩的部份,一開始我根本就沒有想到竟然有這樣的情節出現.剛開始看布拉克摩亞的情節時,正是2006年我還在國內準備留學適宜,並且學語言的時候,看到他將帽溫丁·汀隨意地就殺掉,真的是很替帽溫丁·汀惋惜的.後來看到露西將他幹掉,覺得大快人心的感覺.後來留學,從網上下載了最新的jojo一直不斷地追著,結果發現布拉克摩亞竟然沒有死,這傢伙竟然是個不死之身之時,真的是令我非常的震驚.我根本沒有想到布拉克摩亞竟然是如此難纏的一個傢伙.而且布拉克摩亞出場的跨度時間之長,也讓我沒有想到,從國內到國外,一直都有這個傢伙的身影出現,幾番出場,的確是給我留下了深深的印象,確實很出彩.(其實是荒木老師畫得太慢了吧,哈哈).神秘十一人眾也是很不錯的情節,一開始喬尼和傑伊勒還在和修葛·曼登的香糖山之泉作戰時,沒想到這11人小隊就出現了,等於說是正在和一個替身使者作戰中,另一隊替身使者亂入了,真的是很不錯的構思,很不錯的情節呢,好在最後因為他們的出場,另喬尼覺悟了"用完"和"交出一切"的真諦,徹底擺脫出了"香糖山之泉"的魔咒,解救了謝皮利.之後便是兩人用換來的半瓶沒喝完的葡萄酒,在雪地里共飲,這個情節已經讓無數的腐女們津津樂道了好長時間了,被譽為是第7部當中首屈一指的"基情"大戲,說到這裡我也禁不住想笑了.
關於對奧耶哥磨巴和文翁一家的戰鬥,不曉得是作者當時爲了漸漸地引出劇情的考慮,還是一開始構思得不成熟的緣故?總之是不精彩,感覺亂七八糟的情節.不過我想或許有這麼一個緣故就是,剛開始SBR的確是有荒木想另起爐灶開新篇章故事(非JOJO)的想法,所以剛開始就沒有想著要重複大家已經很熟知了的成熟的替身戰,所以一切就當是從頭開始似的,所以剛開始的戰鬥不溫不火.而後來是因為覺得還是繼續JOJO的故事比較有前途,所以就逐漸拾回了之前的JOJO那種構思巧妙,成熟的故事表現手法吧?只能這樣想了,因為以荒木老師的才華來講,若是自毀長城的話,說不通啊.只能認為是一切都想要從頭開始的,剛開始先不溫不火,這大概就是作者的目的罷?!
你說的第8部的替身僅僅只是普通,因為並非人形替身的緣故,這點我是絕對不能夠認同的.並不是非得是人型替身才能夠設計得很出眾,不是人型替身依舊可以很精彩的.比如說第5部的普羅修特大哥,他的替身也不是人形,而是一個怪物形狀,連下半身都沒有,靠兩個大爪子來支撐平衡.而櫻二郎也是類似的替身,靠著一些支架來支撐自己的上半身,也同樣沒有下半身,但是它的替身無論是上部還是下部,都畫得一塌糊塗,純粹是糊弄事的,太糟糕了.我認為這就是自毀長城的表現,荒木的作品一向都是精品的象徵,都是超凡絕倫的智慧加上無與倫比的設計的完美結合,綜合了各種流行元素與想像力之精華的精粹,但是這第8部的替身絕對就沒有好好地設計,一看就是湊數的.還是我之前講過的話,你可以讓替身少出場,也可以逐漸減少替身在戰鬥中所占的使用率,轉而改用別的方式來作戰,但是不可以隨意設計垃圾的替身!
說道槍械作戰,我認為,將槍械配合到必要的作戰當中,是不錯的想法,畢竟那個年代也都是一個武器自由,而且法律不健全的年代,人們的想法也不像現代社會這樣這麼的文明,這麼的有法制觀念,拔槍殺人,是很正常的想法.但是,戰鬥中,既然有了替身這種比槍械還要強大得多的武器的話,能夠在一定距離內用自己的"能力",或者替身的"手臂"之類將敵人斃命的話,這樣的情況下還非得再掏出槍來用槍把敵人給斃掉的話,那麼這就屬於"爲了使用槍而用槍"了,這不是雞肋還是什麽呢?所以不固步自封是件好事,但是怎麼樣合理地,不出BUG地將新出現的武器和舊有的"替身戰"相完美地結合在一起,絕對是個很難的課題,對於荒木老師而言,是需要更多的,更嚴謹的思考才是的.這樣不僅僅是對他自己,也是對全球各地的擁躉們負責.
既然有了替身了,就沒有必要再用槍來進行决鬥了,使用槍械的話,適用于稍遠距離,在替身的攻擊範圍之外來作戰.如果想將西部片的那種"把槍對決"的情節加入到第7部當中一個很好的提案就是,近距離全部都用替身來解決,遠距離就表現為像西部牛仔那樣的拔槍的"槍擊斗劇",絕對是帥得一塌糊塗的正確選擇啊!