[提问]有一个人正在拍猫儿走过的录象……

暗黑阳光

我觉得是B

BlueFalcon

再看了一遍大家的回帖，令我不得不再次思考！

很多东西以前一直没有想过，这个帖子令我对绯红能力的模糊认识变得具体多了，！！

巴尔的AK

誓要将所有选“毙”的人轰杀啊……

昨天夜里睡不着，突然想到我们可以做个理想化试验。

假设从祖罗身体的一侧到祖罗的另一侧，起点s0，终点s1，距离为s。
猫从s0点出发，经t1、t2…t10秒走过祖罗到达S1，在t1秒、t2秒到t10秒的这十个时刻都走了一步，留下一个脚印（断刃：猫是四条腿……AK：你把那三条腿捆起来不就完了？我们又不是动物保护协会的！）。
同时，我们在某处放置一个照相机（录像机那东西太高级了，弄不明白），它的镜头能涵盖从s0到s1的这段距离s。同样，在从t1到t10秒的这十个时刻，照相机都会自动拍摄一张照片。

这样在t0秒，猫的位置是s0；t10秒，猫的位置是s1。也就是说，在t1到t10的这段时间内，猫进行了从s0走到s1的过程，造成了猫最终到达s1的结果，同时形成的结果还有那10个脚印以及照相机的十张照片。

那么在t11时刻，我们怎么知道在t5时刻这只猫的存在位置呢？除非我们曾经亲眼目睹，那么只剩下两个东西可以证明：第五个脚印和第五张照片。

这样一来应该就比较清楚了：绯红之王发动能力影响了t2到t9的这段时间。就算他真的抹除了猫走过祖罗的这段过程，但是他将这段时间内的脚印默认为在t10时刻出现的结果保存下来了。同样，照片和脚印既然存在一一对应的关系，又都是在此期间的既成事实，那我认为他会同样将照片作为结果之一保留下来。也就是说，因为脚印存在，所以照片存在。

我们细化一下。猫每秒走了24步，留下24个脚印。同样，照相机每秒也拍摄了24张（断刃：猫不能走这么快的……AK：你用箭扎它一下不就完了？我们又不是动物保护协会的！）。

那么把一大堆照片同样以每秒24张的速度连续起来播放，我们会看到什么？

很显然就是猫走过祖罗的整个过程。

我认为录像机拍摄不到猫走过祖罗的话只有一个可能。那就是绯红之王将这段时间真正删除了。在此期间的所有事实，全部被抹煞。也就是说只有猫从s0到s1的位移，而不会存在在t1到t10这个时间段内留下的脚印。但是这样一来，与绯红之王只能删除过程不能删除结果的能力说明将造成不可调和的矛盾。

BlueFalcon

to AK ：碑文。。。因为boss看到的都是时间的坐标是不会改的


说到预制能力，如果神父成功了，那么大家就都有那种能力了


原来神父的梦想是让人人都有绯红之王～

疯狂机器

我始终认为如果绯红可以删除过程的时间的话早就无敌了

背离者

KING CRIMSON我简称为KC。

先说一个。
多皮奥很出众，所以谁也不会忽视“预知能力”。我说的概括里也说了KC的时间能力的概括应该是……”——是“时间能力” （我不认为“预知能力”可以叫做“时间能力”），我从来没有提及到“预知能力”，我觉得基本可以将这两者分开讨论。

再回AK的第一贴（下面其他的都好多，没看完…）

好了，大家都承认，人类在被删除的几秒中，是没有对那几秒的记忆。而AK那回帖的推断，证据是“猫直直走过去”。那么……

一，<那只猫本来是往祖罗一伙方向前进的，但是依靠常识推断，哪家的猫会大摇大摆走过一个陌生人的大腿？所以正常的来讲，那只猫肯定是中途就改变方向，跑到不知什么地方去了——只有在绯红之王的能力作用下才会出现猫傻乎乎的走直线而不取决于耗子的情况。>

我不认为，猫儿走过乔的大腿或者象你说的它会改变方向，可以对KC能力说明到什么。作者要安排这个幕，只不过是想很简单地给读者做一个例子，而又很简单地令乔得到觉悟，这一刻发生了不寻常的事情——因为猫儿在他身上留下脚印，是很贴身而又能很轻易被察觉到的（当然也包括纳兰卓抢巧克力和云层的变化等，但是猫脚印事件是最能让他察觉的）。
而我用猫脚印事件来举例子，也是因为上述的原因，但是我并不是要针对“猫是没有意识的生物，会否做出傻乎乎的举动”等因素，我截然没有考虑过这样的事情。所以，我很乐意将题目换成“假如一个人在拍摄纳兰卓抢米斯达手中的巧克力的录象…”。又所以，我认为没必要刻意对“猫是否会改变方向”来说明。

二，<就是他所谓删除过程保留结果的能力实际上是对事态发展趋势的某种控制。>

“对事态发展趋势”这个说得没错，但是我不认为是“控制”。我说过“替身可控制这几秒的事件”，但是，他不至于去到能控制到猫儿那边去。
1，猫也许真的是你说的“傻乎乎”的走过去，但是它自有它“傻乎乎”的理由。动物能主动接近人类并不是单单在这个KC删除的几秒里才有的情况，不要说动漫，现实生活中也是很正常的事情。而作者的意图我在第一点有说。
2，既然你说“数A过程发生，那么就一定要按照这个顺序A导致B，B导致C”，那么，你是承认了，“猫走过去”是一个事态发展趋势，而不是，因为“KC能力的发生”而使它傻乎乎才会走过去。

三，<所以它拍到的一定是“猫神情呆滞的走过祖罗”这个结果>
我赞同答案A，是因为我找不到反驳A的理由，录象是应该会拍到猫的。也许录象真的会是“神情呆滞的猫”，但是它自有它神情呆滞的理由。这是由于我上面一和二的说明，但是我认为，所拍到的是就正如它在没有KM能力实施下的情况一样，很正常地走过去。
再而且，还有这个矛盾：
你认为，猫是在那删除的几秒中，可能由于精神被游离或怎么的，呆呆地直走过去。同样，人的精神也一样了。那么，纳兰卓抢过米斯达手中的巧克力再放进嘴里，所拍摄到的，又是一个呆呆的过程？
那么，既然是一个呆呆的纳兰卓，怎么还可以抢到米斯达手中的巧克力再放进嘴里？
正如大家和你都知道，这是一个“结果”，是事态发展的趋势。所以，就正因为是这样，就不会是“KC的能力所发生是使生物的精神有什么的影响而造成的结果。”你说的猫精神受影响而才走过去的，就正是上述的矛盾。

所以我才说，要区别过程被删除与没有别删除的两个结果的区别，其中一点只在于：
人类的记忆没有了（也许动物也没有了，不过动物有没记忆又不是我说了才算，所以不算入动物）。这是一个很明显事实和现象。
（第2点，在没有了的“过程”里，却只有KC能在“过程”里实现动作，并且能制造事件，又能体现在“结果”里。这个在这里用不上，所以不说。）

而AK说的，因为正如我上面说的，我认为证据不成立，也不能成为我支持A的答案的观点。如果真的要我承认拍摄到的猫的神情是呆滞的，我宁可选择答案B，因为什么也没拍到也就不会矛盾了。




[right]本贴已被 背离者 于2005年01月19日 14时53分46秒噢啦噢啦过[eme18][/COLOR][/right]

maya

KING CRIMSON一直都是让偶最头疼的替身，它的能力实在是难以理解啊！看到几位前辈的分析，深受启发！

巴尔的AK

to背离：

1.正相反，我认为猫“径直走过去”恰恰是对绯红之王能力的一个最重要的注脚。

可能是我表述的不清楚或者罗嗦，我对录像机是否能记录下猫走过祖罗的过程的最重要论据是“脚印是在绯红之王发动能力的时间段内形成的”。既然绯红删除不了这期间猫留下的脚印，那么也绝不可能对录像带在这期间拍摄纪录的数据形成什么影响。

解释猫会走过祖罗的情况，纯粹是为了说明绯红之王能力影响的范围。我还是坚持我的观点，如果没有绯红的能力，一只猫必然不会就这么走过陌生人的身体。绯红的能力就是让猫按照“原来的行动趋势”在能力时间段内继续它的直线运动，而不准许它中途突然被吓跑了。所以即使是题目改成“抢巧克力”，那么如果在能力发动前纳兰卓或者谁已经伸手抢了，那么绯红的能力就是让他继续抢下去，而不是中途被什么其他的事情打断，例如猫走过祖罗这个很离奇的事情。

所以我对“猫会不会改变方向”做强调其实是为了论断绯红的能力究竟能不能影响到摄像机。摄像机一旦启动，没有外界干涉的情况下是不会改变的，它会一直拍下去。这就相当于一只“傻乎乎的只会走直线的猫”。我并不是要说明猫是没意识的生物，我是要说摄像机是没意识的东西。所以我其实是判断绯红是否能像影响猫一样影像摄像机，而结论是不能。因为摄像机没有像猫一样“突然中途改变方向”的自主本能，而绯红能影响的就是这种“自主本能”。不知道我这样说是不是清楚……

2.我认为还是存在着某种控制的。而这种控制就是“强行让猫走直线”。事态发展的趋势并不是“猫走过去”，而是能力发动的时刻“猫正向朝着祖罗的方向走”。只有在绯红的能力作用下，猫才会在这段“被删除的时间内”走过一条经过祖罗的直线，所以我用了“傻乎乎”和“呆滞”这样的形容词，也许引起了误解。“数A过程发生，那么就一定要按照这个顺序A导致B，B导致C”，正是因为在绯红的能力作用下，才会出现这种情况，要不然我们很可能中途突然因为什么原因不数了。

3.关于精神是否受到影响的问题。也许说精神受影响不是很贴切，但是我坚持在能力时间内其他人是受到了影响的。“记忆没有了”和“受到影响作固定的动作”是两回事。举例来说，我们很可能忘记了去年这个时候做了什么，这就是丧失记忆。但是我们当时做的事情一定是有理由的，就是说在做事情的时候，我们是清醒的、且能根据事态发展做出即时反映的。

但绯红之王很显然不仅仅是这样。如果说光是失去记忆，那么纳兰卓不可能在众目睽睽之下被杀。只有在连行动也被控制的情况下，才会导致祖罗对走过膝盖的猫视而不见。假设猫走过的不是祖罗，而是DIO，那么“被固定了行动趋势”和“失去记忆”将造成截然不同的后果：前者是DIO惊奇的发现猫在自己的腿上留下了脏兮兮的爪印，后者则是DIO惊奇的发现自己莫名奇妙的分尸了一只猫。

所以我用了“呆滞”这样的形容词来形容祖罗和猫。再次为可能造成的误解表示歉意，但是我坚持自己的看法。

[right]本贴已被 巴尔的AK 于2005年01月19日 20时44分07秒噢啦噢啦过[eme18][/COLOR][/right]

斜饿猫

好不容易看完........

个人倾向破道具的观点.选A~~~~

对老板的"删除时间"这个能力,偶一直觉得是"剥夺生命体在这几秒内的意识"(偶笨,不要骂偶啊),于是乎,就只能按照之前所在做的事的后继来行动,大概可以用"惯性"来形容吧?因此那个猫就"不会因为祖罗出现在它将要走过的路线上而改变方向,而是一直走过去;(这里我认为祖罗也有所行动,无意识的移动到猫的行动路线上了...= =没看书,不要骂我)",同样的解释"巧克力抢夺事件".

这个观点的重点在于"作用于生命体",是因为生命体才拥有可以剥夺的"意识",而假设中的摄像机是无生命无意识的东西,因此不会出现受控制的情况,应该可以拍到"小猫开开心心的踏过祖罗走向鱼"的情形~~

对老板本人而言,.我认为在这几秒内他也不具备行动能力,保有的只是意识,即幽体状态,可以思考之后该做什么,同时外界的一切也无法在这个时间里作用在老板身上.



我灌吖~~~~~呼呼

1文字

猫真的走过祖罗的腿了么？
目前看到的事实是：
1，祖罗坐着没动
2，猫脚印印在祖罗腿上，并贯穿两端
3，附近确实有两只猫
但猫真的走过了祖罗的腿了么？

思考一：
并没有任何人看到它的行动，只是靠已有的种种现象推理出，猫曾经走过。
也就是说，在祖罗的时间里并没有猫走过，祖罗经历过的时间里并没有“猫走过自己腿”这个事件。所以，如果祖罗要拍这个过程，是拍不到的，因为他的经历里没有这段时间。

思考二：
从猫的角度讲，如果它确实曾经走过祖罗腿，留下了脚印是很正常的事情，应该选A。并且可以说明在删除的时间里，只有祖罗个人经历的时间被删除，他被从正常的共用时间里删除了。
但如果猫自己不知道曾走过祖罗腿的这个事情，那就说明所有人都被从正常的共用时间里删除了。所要选B。

思考三：
如果所有人都被从正常的共用时间里删除，那么机器会不会受到影响？换句话说，老板的能力是删除生物的正常共用时间，还是删除整个正常的共用时间？从目前证据看，两个可能性的证据都不够充分。

七星瓢虫

我还是认为会出现一段空白，或者我更加趋向于答案B
因为在绯红之王对金属制品的一战中，背对空中狙击手，绯红之王再次删除了时间，删除了自己被子弹命中的0.5秒的过程，保留了金属制品被直接命中的结果
那么让我们来做同样一个试验：
步骤1：同样拿个摄像机对着这个场景画面（如果在那个时候摄像机真可以工作的话）
步骤2：如果当时那个场景只有绯红之王一个人，不存在金属制品
设想，空中狙击手发射子弹，在即将命中绯红之王的同时，绯红之王删除了0.5秒时间，子弹穿过绯红之王，打到地上，没有造成任何伤害
如果摄像机正常工作，那么按照你们的理论摄下来的效果会是什么？
按照你们的理论：摄像机的画面现实子弹直接命中绯红之王，并且在他身上开了几个大窟窿（如果过程是可以被保留）
这很显然和事实是违背的

七星瓢虫

从上面看：既然有命中的过程，就一定会出现受伤或者死亡的结果，但是没有哦
说明绯红之王是可以完全删除过程，只保留了最终的结果的能力
不可能出现所谓的答案A的

断刃

以下是引用 七星瓢虫 在 2005-1-21 16:58:26 的发言：
我还是认为会出现一段空白，或者我更加趋向于答案B
因为在绯红之王对金属制品的一战中，背对空中狙击手，绯红之王再次删除了时间，删除了自己被子弹命中的0.5秒的过程，保留了金属制品被直接命中的结果
那么让我们来做同样一个试验：
步骤1：同样拿个摄像机对着这个场景画面（如果在那个时候摄像机真可以工作的话）
步骤2：如果当时那个场景只有绯红之王一个人，不存在金属制品
设想，空中狙击手发射子弹，在即将命中绯红之王的同时，绯红之王删除了0.5秒时间，子弹穿过绯红之王，打到地上，没有造成任何伤害
如果摄像机正常工作，那么按照你们的理论摄下来的效果会是什么？
按照你们的理论：摄像机的画面现实子弹直接命中绯红之王，并且在他身上开了几个大窟窿（如果过程是可以被保留）
这很显然和事实是违背的

但是，在绯红预测的时候已经预测到了空中阻击手发射子弹，但是绯红自己可以在被固定了的时间运行中自由活动，这才是他的能力，他删除时间是子弹到达他自己的身体2端的部分，就算是摄像机拍摄，也只能拍摄到绯红失踪，子弹直接命中利祖特。而且漫画里根本没有出现子弹命中绯红的画面，连预测中也没有。
PS：刚刚用了一个固定时间的名词，这个是我认为绯红的预测能力中最主要的部分，他预测的是众多时间进行中的一条（我是一个平行世界的拥护者），并进行固定，这样时间只能出现他预测过的情况，而他可以再通过删除时间来实现他的只剩下结果的能力。
对绯红的能力就2字：麻烦！！！！！！！！！！

神龙

A是答案，可如果拍老板走过应该拍不到。

口味侠

好复杂。。。。
选a

个人认为绯红消除的是生物的主观意识
但保留了时间删除前生物的“想法”

或者这么说
绯红可以让生物在一段时间内消除“高级意识”和记忆
完全按照之前某一瞬间这个生物的想法去行动
而不会对时间内的任何情况做出适当的反应


举例的话
那兰卓会去抢巧克力
是因为他在删除时间之前的想法是“我要抢回我的巧克力”
而不是是否伸手

猫会走过祖罗的腿
是因为它之前想法是“向前走”
而在被删除时间里发生的“前面有人”这个本来应该使它做出一定改变的事件并没有发生作用。

所以我不认为绯红对这段时间发生的事情存在“控制”。。。
或者说“控制”事情发展方向的不是因果律，而是生物自己某一瞬间的意识


之所以说消除的是“高级意识”
是因为抢到巧克力也好
佛高接水也好
都需要有一个观察-判断-行动的过程
那兰卓要知道自己抢到巧克力
然后才能把巧克力吃下去
佛高要看到水扔过来
然后才能接住
才能打开
才能喝水

如果只靠脊髓反射的话
那兰卓会扑下船，佛高会错过扔过来的水瓶。。。。
也许可以推断，绯红删除了人脑中大脑的逻辑判断能力，只保留了小脑的动作协调能力？