[热血冲精研究+YY]波尔波替身“黑色安息日”的系统研究

jotarogundam

黑色的安息日——波尔波替身系统研究



一、波尔波是何许人？


波尔波，热情组织的干部，因为犯罪被判五十监禁的男子，关押拿波涅斯监狱。是组织传达给布差拉迪命令的人，也是考核拿波涅斯一带希望加入组织的人员的考官。年龄不详，身体肥大，性格阴险狡诈。
替身“黑色安息日”
出场JOJO48卷：
破坏力E（但是压制力量A） 速度A  射程距离A
持续力A   精密动作性E   成长性E
能力：
1、只在阴影中移动，而能力也受到阴影的限制，不过，无法进入小石或缝隙般的阴影之中。而且无法跳出或飞出有阳光的地方。由打火机的火焰中现身，自动发动攻击。
2、从口中发出刑“箭”般的物体，刺穿人的灵魂。看到被刺穿的人是引出“替身能力”，否则是“死路”。


                                  ————以上摘自书中

二、黑色安息日的具体属性


众所周知，黑色安息日是借助影子移动的替身，攻击一切“再点火”和“看到再点火”的人类。由于是自动攻击型替身，所以被打倒（或者受伤害）本体并不受损害。
那么我们可以看到：
波尔波点燃打火机——》交给GIOGIO——》火熄灭——》再点火——》黑色安息日出现

现在我们可以做这么一个疑问，波尔波是第一次点燃打火机吗？肯定不是，那么即使黑色安息日不攻波尔波本人，那么它为什么不攻击GIOGIO？按照书中的理论，看到再点火的康一同样被黑色安息日攻击，这说明黑色安息日对看到再点乥的人同样是采取攻击方式。于是我们可以看出，黑色安息日是可以受到波尔波操纵的。

那么我们不妨再想一想，如果GIOGIO再次点燃打火机，按照康一的说法，黑色安息日肯定会再次出现并且攻击GIOGIO。如果GIOGIO因为某种原因将打火机熄灭呢？

现在时间轴是这样的：
GIOGIO熄灭打火机——》下一个参加者找到波尔波——》下一个参加者同样出现了GIOGIO遇到的情况。

如果波尔波仍然采取同样的考试，那么我们可以想一想：
1、        黑色安息日能否再次出现？
2、        如果能，那么如果GIOGIO同时点燃打火机的话，黑色安息日会攻击哪一个？
3、        如果攻击的是新参加者的话，无疑是波尔波召回了替身，那么GIOGIO就不会再被攻击。
4、        如果GIOGIO被攻击的话，说明黑色安息日的攻击对象仍然是再点火的GIOGIO，而不是再点火的新参加者。

好，我们再解答一下上面的问题：
1．        黑色安息日仍然会出现。因为它并没有随着被打倒而消失，所以说不管出现在哪方面，它都仍然存在。
2．        黑色安息日攻击“再点火”的人，所以它一定会攻击GIOGIO或者新参加者中的一个。
3．        如果攻击新参加者，那么康一的推论无疑是错误的，也就是说黑色安息日的目标已经不四GIOGIO。那么GIOGIO可以再拿着打火机去见波尔波。我们可以推断出：波尔波的“黑色安息日”不受打火机限制，其位置可以随时由本体转换（是从一个打火机的火焰转移到另外一个打火机的火焰）。
4．        如果攻击的是GIOGIO，那么我们就会发现，同样是再点火，为什么是GIOGIO受到攻击？所以我们又可以做出推断：黑色安息日的攻击是绝对针对“打火机”而定的。当波尔波在GIOGIO面前点火时，黑色安息日的攻击无疑就是针对看到这个打火机“再点火”的人的。而另外一个人则不会有任何事情发生。
5．        如果说两个人都受到攻击的话……寒。黑色安息日没有分身术。

通过上面，我们可以做出一个推断：
1号：“黑色安息日是附体型的替身（我先暂且叫叫罢），当波尔波点火时，它就附到打火机上。当波尔波再次点火时，它就移动到另外一个打火机上。”
或者
2号：“黑色安息日是附体型的替身（我先暂且叫叫罢），当波尔波点火时，它就附到打火机上。知道波尔波拿回打火机为止。”


那么我们再设想刚才我说的情况：如果GIOGIO在那时不慎（……）毁坏了打火机，那么“再点火”的新参加者是否会被攻击？
如果1号推论成立：那么新参加者就与GIOGIO的行动无关，会被攻击。
如果2号推论成立：那么黑色安息日就会就此消失（……），按照替身消失本体会挂的概念，波尔波就会莫名其妙地死掉。但是我们仔细想一想，以波尔波的智慧他是不会这么轻生的。所以黑色安息日不会就此消失，而是等待下一次波尔波点火的时机。

再一次按照康一的推论，波尔波不会对自己的替身被打倒有任何感觉，当然也就不会对打火机被毁坏有任何感觉。那么，波尔波如何判断黑色安息日的位置呢？
（YY：波尔波每天自己点火数次检查黑色安息日是否还在）

按照小布的说法，波尔波怎么面试完全凭心情。那么我们就能看出波尔波还是很谨慎的，不会轻易地就暴露自己的替身能力。
按照波尔波在GIOGIO走后的说法，他也不知道是否GIOGIO成为了替身使者。所以我们也能看出，波尔波的替身有很大的局限性。

回到1号推论，如果GIOGIO回来的时候还拿着打火机，新参加者同样拿着打火机，那么波尔波无法判断出两人之中，谁获得了替身能力，谁没有获得，而黑色安息日没有告诉他这一点。出于干部对组织内部人员必要的了解，波尔波肯定要将没弄清楚的东西减到最少。也就是说，他在一个时间不会同时使用两次黑色安息日。那么也就是说，在24小时内，只有GIOGIO一个人可能被黑色安息日袭击。那么既然波尔波可以改变黑色安息日附身的打火机，他就不会简单地去随便使用这个能力。
也就是说：1号推论如果成立的话，波尔波就会为自己替身到底在哪而劳神苦心。这显然是不符合波尔波的性格的。所以1号推论不可能成立。

那么再看2号推论，同样是两人都回来了，那么波尔波怀疑的目标只能是GIOGIO，至于新参加者，不管他是不是替身使者，都与他无关，而黑色安息日只可能袭击GIOGIO。到此，按照故事原作，再往后波尔波想怎么利用GIOGIO，都不在鄙人的考虑范围内了。如果GIOGIO毁了打火机，波尔波同样能用“再点火“唤回黑色安息日。
也就是说：2号推论相对于1号推论更加方便得多，符合波尔波的性格。于是我们便可以下结论：
“黑色安息日是附体型的替身（我先暂且叫叫罢），当波尔波点火时，它就附到打火机上。知道波尔波拿回打火机为止。而如果在未‘再点火’或者‘再点火’中打火机被毁坏的话，黑色安息日会返回波尔波处。”


还有一点要说的：
可能看到这里，大家还有一个问题了。
“如果黑色安息日在攻击时，打火机被毁坏（或者熄灭）的话，黑色安息日何去何从呢？”
按照结论，黑色安息日在攻击时已经从打火机中分离出来了。而此时打火机熄灭的话与黑色安息日没有关系。当黑色安息日被打倒时，它会自动返回所在的打火机，知道波尔波再次点火。此时的属性就不是“附身”了。因为黑色安息日本来就已经被部署在打火机中，熄灭与否与它无关，而只要再次点火，它会立刻出现攻击对方。


“箭”是替身？

黑色安息日口中吐出的箭“是实体”还是替身？
一直想问这么一个问题。
按照波尔波死后的旁白，在他死后，警察发现一根被破坏的“箭”，说明黑色安息日口吐出的“箭”是现实可以摸得着的物体（警察全员杀替身使者可能性太小，不作讨论—-—）。
由此我们可以知道：“箭”是实质性物体，不是波尔波替身的一部分。

那么我们就可以从此发现一个很有趣的事情：波尔波的替身实质上与“亚空瘴气“很相似。

波尔波“黑色安息日”：嘴里可以吐出实质物体“箭”。
艾斯“亚空瘴气”：嘴里可以吞噬物体。

黑色安息日的“箭”和“亚空瘴气”的嘴里都是有另一个空间来存放物体的。只不过可能一个大一个小，一个只吞不吐，一个只吐不吞。

于是，我们又可以YY：
其实黑色安息日口中的空间与艾斯口中的空间是一体的，阿布徳尔被吞进去后（注意！！！阿布徳尔只不过失去了双手而已！！整个生理机能没有丧失！更何况锕斯乱吞东西的习惯，吞进去点药品不足为奇，然后阿布徳尔就可以靠空间内的的食物生存（毕竟还有红魔术师帮他进行烹调）。
之后某日阿布无意中发现了黑色安息日口中的“箭”，于是在机缘巧合下扎了红魔术师一下，获得镇魂歌逃出了异空间回到现实（失去两只手总比送命好）。

——————JOJO第七部！！！！主角是逃离亚空瘴气异空间的阿布徳尔！！！！！

jotarogundam

再放个注意，刚恶补的时候看的：

GIGIO在问小布波尔波是否有替身时，小布是这么回答他的：

“你来了他自会知道……只要合格的话。”

这说明波尔波是千方百计想要看出替身的……更突出了黑色安息日的重要性，所以毫无疑问，波尔波肯定是使用打火机来进行考试的，无论方法与否……

[本贴已被 jotarogundam 于 2004-8-6 12:22:50 噢啦噢啦过][/COLOR][/ALIGN]

如果

“JOJO第七部！！！！主角是逃离亚空瘴气异空间的阿布徳尔！！！！！”

请问你这句话是用来搞笑的吗？？

不出意料的话，黑色的安息日体内的箭就是狄阿波罗留给自己的那一把？

有谁有反对意见吗？？？（我随便问问而已）

jotarogundam

以下是引用如果在2004-8-6 14:03:51的发言：[br]“JOJO第七部！！！！主角是逃离亚空瘴气异空间的阿布徳尔！！！！！”[br][br]请问你这句话是用来搞笑的吗？？[br][br]不出意料的话，黑色的安息日体内的箭就是狄阿波罗留给自己的那一把？[br][br]有谁有反对意见吗？？？（我随便问问而已）

YY而已


有可能是BOSS给的说- _-
不过BOSS这么谨慎的人可能不会这么轻易交给这个胖子吧。

周愚

波尔波本来就是替身使者组组长啊 不给他给谁。。。

吉黑子&琴

琴：不是如此简单，也并非如此复杂。
    小女子以为：既然每次考试的内容都不同，那么很大的可能是——

    黑色安息日是可以自由设定出现条件的！

    打火机熄灭——再点燃——攻击点火和看到点火的人（也有可能只是攻击“看到再点火的人”）
    这就是黑色安息日的出现条件。

    而将其他过程设定为出现条件也是可能的。比如让受试者不大翻一杯水之类。

    而24小时内，波而波应该也不会同意进行另一场考试。
   
    最后……阿布德而说不定真的会再出来！而仪态不也是消除空间系的？

猫知道

显然jotarogundam是经过一番思考用心良苦写出的帖子，可圈可点。为回报你的热情，我提出一些意见相左的地方：


“现在我们可以做这么一个疑问，波尔波是第一次点燃打火机吗？肯定不是，那么即使黑色安息日不攻波尔波本人，那么它为什么不攻击GIOGIO？按照书中的理论，看到再点火的康一同样被黑色安息日攻击，这说明黑色安息日对看到再点乥的人同样是采取攻击方式。于是我们可以看出，黑色安息日是可以受到波尔波操纵的。”

说“黑色安息日是可以受到波尔波操纵的”理由不够充分。书上也写的很清楚，凡是看到“再点火”的人就会受到替身攻击，文章就作在这个“再”上——意思是，第一次看到打火机点燃的人是不会被攻击的，而且目睹到打火机正在燃烧的人也是不会攻击的。被攻击的人都是看到“再点火”这个过程的人。

乔鲁诺：从波尔波处接受打火机→火机熄灭→目睹老伯再点火→被黑色安息日攻击
老伯  ：看到乔鲁诺拿着正在燃烧的打火机→火机熄灭→再点火→被黑色安息日攻击
康一  ：在乔鲁诺的房间看到正在燃烧的打火机→从他处目睹到火机熄灭→然后目睹老伯再点火→被黑色安息日攻击

这就是为什么在监狱里那个女警官即使看到了打火机（被变成了花，但还是看到了），也没有受到攻击的原因。所以说黑色安息日是不能受到波尔波的控制而改变攻击对象的，波尔波的能力只是设置黑色安息日的攻击条件——这一点康一说的没错。所有自动操作型的替身都没有攻击对象，只有攻击条件。

1、爆心攻击——攻击条件：热量。攻击目标：无差别
2、黑色安息日——攻击条件：再点火。攻击目标：无差别
3、B·I·G——攻击条件：运动。攻击目标：无差别

之所有有攻击顺序之分，完全是因为每个对象所拥有的攻击条件有大小之分，但不会同时攻击2个目标。

1、爆心攻击——攻击顺序：优先攻击承太郎，其次攻击康一。原因：承太郎摩擦起火热量高。
2、黑色安息日——攻击顺序：老伯、乔鲁诺、康一。原因：看到再点火的顺序，依次收拾。
3、B·I·G——攻击顺序：优先攻击软座椅，其次多莉施。原因：运动速度的快慢远近产生的先后顺序。




“如果攻击新参加者，那么康一的推论无疑是错误的”
“黑色安息日攻击“再点火”的人，所以它一定会攻击GIOGIO或者新参加者中的一个。”
“如果说两个人都受到攻击的话……寒。黑色安息日没有分身术。”


可以这样理解黑色安息日的攻击模式：

波尔波设定攻击条件→
有人触发了攻击条件→
黑色安息日开始攻击→
按顺序攻击所有人→
黑色安息日被完全打败→
攻击条件取消→
波尔波再设定攻击条件→（循环）

乔鲁诺的第一次战斗已经取消了当时的黑色安息日的攻击条件。甚至可以推断，打败黑色安息日后即使乔鲁诺再点火也黑色安息日也不会出现——这种情况维持到第2天波尔波收回打火机为止。这样才有考验别人的价值。


整体上我比较赞同吉黑子的意见：黑色安息日是可以自由设定出现条件的。使用打火机多半是因为“再点火”这件事很适合用来做考试的内容。（波尔波也下了相当大的心思呢）不过理所当然在每个条件里担当主角的道具必须被收回，否则就没有使用意义了。而且可以想象，如果道具被破坏的话，结果是——什么事情都不会发生，攻击条件被取消了，黑色安息日也不会出现。但是没人傻到去破坏道具吧？因为这是考验的前提。





[B]按照波尔波死后的旁白，在他死后，警察发现一根被破坏的“箭”，说明黑色安息日口吐出的“箭”是现实可以摸得着的物体（警察全员杀替身使者可能性太小，不作讨论—-—）。[/B]

原书上这样写的：

波尔波——手枪自杀——据调查记录，证明波尔波是在监狱中自己含着手枪，自己用手开枪的。（时间是与祖罗见面后的次日午饭时分）由于是在密室里发生，手枪是他自己的物品，所以完全排除了被杀的可能。[B]同时，一支“箭”被破坏了。[/B]

“一支‘箭’被破坏了”的含义和“警察发现一根被破坏的‘箭’”是有区别的吧(-_-)
书上并没有说警察发现了实体的箭，甚至在说“箭”时，还打上了引号，那是因为这支箭并非实体的原因吧。箭应该是和波尔波替身一体化的，波尔波的替身就是专门用来执行箭的任务，不过这种执行是强制性的，而不是像第四部里吉良老爸拿的箭有选择性。所以后面亚瘴空气之类的推论我们暂且看做无责任YY吧~

波尔波是BOSS用来网罗人才的工具，是为非作歹的帮凶，在老伯之前有多少无辜的人因为黑色安息日而死？这点不得而知。他的替身违反了人间的普遍正义，所以乔鲁诺感到必须制裁波尔波。 乔鲁诺可不是为了往上爬而胡乱杀人，他又不知道波尔波有隐藏的遗产。

附加一点：后来剧情看起来都是因为乔鲁诺杀了波尔波而偶然引起的，其实并非如此。如果波尔波没死，BOSS把女儿交给他保护，波尔波会怎么做？他的替身肯定不适合随时保护人，因为引发条件比较麻烦。可以想象出波尔波会将BOSS女儿交给值得信赖的有替身能力的手下来保护——那除了布差拉迪还有谁呢？所以波尔波死不死都不会影响布差拉迪他们的命运。既然死不死都无所谓，那么当然还是被乔鲁诺杀了来得痛快。

風来のシレソ

阿布就算活过来，也只不过是个没手的。。

jotarogundam

说“黑色安息日是可以受到波尔波操纵的”理由不够充分。书上也写的很清楚，凡是看到“再点火”的人就会受到替身攻击，文章就作在这个“再”上——意思是，第一次看到打火机点燃的人是不会被攻击的，而且目睹到打火机正在燃烧的人也是不会攻击的。被攻击的人都是看到“再点火”这个过程的人。

有点问题：
一、书上确实写的是“在火焰中现身发动攻击”，那么我们可以设想一下：如果GIOGIO不慎睡着，然后某人进来弄熄灭了打火机，之后再点火，那么他的情况如何？按照猫姐的想法，那么他是会被攻击的。
二、那么，我们可以再进一步，如果这个人是在毫无意识的时候灭了火（比如说开窗户的时候无意风吹灭了打火机），而自己没有看到燃烧的火焰，却再点火，那么他是不是会被攻击呢？我觉得答案是肯定的。因为黑色安息日的发动条件是“再点火”而已。
三、那么，攻击的优先顺序就可以确定了：
直接进行再点火的人——》看到再点火的人
四、根据以上推论，我们就能发现，即使是没有看到火焰燃烧的人，只要再点火也是会被攻击的，无论他是否看到。
五、同样，在监狱的时候，直接进行再点火的是波尔波，而GIOGIO无疑也看到了“再点火”，为什么黑色安息日没有发动攻击？原因可能有二“GIOGIO没有看到燃烧的火焰”，或者“波尔波有控制能力”。倘若是“GIOGIO没有看到燃烧中的火焰”，那么老伯的事情就没法解释了，在火焰熄灭之后，老伯还问GIOGIO有什么可以帮忙的，显然他没有看到之前在GIOGIO手中燃烧的火焰。


整体上我比较赞同吉黑子的意见：黑色安息日是可以自由设定出现条件的。使用打火机多半是因为“再点火”这件事很适合用来做考试的内容。（波尔波也下了相当大的心思呢）不过理所当然在每个条件里担当主角的道具必须被收回，否则就没有使用意义了。而且可以想象，如果道具被破坏的话，结果是——什么事情都不会发生，攻击条件被取消了，黑色安息日也不会出现。但是没人傻到去破坏道具吧？因为这是考验的前提。

一、出现条件的问题：既然波尔波考试的目的是测试“信赖”那么他完全可以用其他条件。但是我们可以注意下小布的一句话“至于他有没有替身能力……你通过了测试自然会明白。”说明波尔波的考试也是有一定关连性的，也就是说“必须使用黑色安息日”（除了这种方法他无法知道其他人是否有替身能力）。那么考试的内容就有了一定局限性。按照书中的资料，黑色安息日的出现方式虽然没有具体出现在替身资料中，但是”从火焰中现身“已经是既定事实。至于攻击的目标，如果波尔波可以自由设定的话，那么他很可能就不能设定检验的人是否是受测试者，也就是说测试的目标转移了（波尔波不会傻到测试一个不认识的人），所以我觉得不可能改变攻击目标。
二、道具的问题：我可以理解波尔波无疑利用了被测试者的毅力，但是波尔波毕竟没有预测能力，如果发生意外事件而导致“道具”被破坏了（难免的事），波尔波如何得知自己替身的位置和状态？确实，如果打火机被破坏的话什么也不会发生。


“一支‘箭’被破坏了”的含义和“警察发现一根被破坏的‘箭’”是有区别的吧(-_-)
书上并没有说警察发现了实体的箭，甚至在说“箭”时，还打上了引号，那是因为这支箭并非实体的原因吧。箭应该是和波尔波替身一体化的，波尔波的替身就是专门用来执行箭的任务，不过这种执行是强制性的，而不是像第四部里吉良老爸拿的箭有选择性。所以后面亚瘴空气之类的推论我们暂且看做无责任YY吧~

49卷第27页：“波尔波，手枪自杀——据调查记录，…………”我觉得是完全可以成立的，毕竟调查报告不是替身使者写的……

后面的纯YY……

猫知道

[B]一、书上确实写的是“在火焰中现身发动攻击”，那么我们可以设想一下：如果GIOGIO不慎睡着，然后某人进来弄熄灭了打火机，之后再点火，那么他的情况如何？按照猫姐的想法，那么他是会被攻击的。
二、那么，我们可以再进一步，如果这个人是在毫无意识的时候灭了火（比如说开窗户的时候无意风吹灭了打火机），而自己没有看到燃烧的火焰，却再点火，那么他是不是会被攻击呢？我觉得答案是肯定的。因为黑色安息日的发动条件是“再点火”而已。
三、那么，攻击的优先顺序就可以确定了：
直接进行再点火的人——》看到再点火的人
四、根据以上推论，我们就能发现，即使是没有看到火焰燃烧的人，只要再点火也是会被攻击的，无论他是否看到。
五、同样，在监狱的时候，直接进行再点火的是波尔波，而GIOGIO无疑也看到了“再点火”，为什么黑色安息日没有发动攻击？原因可能有二“GIOGIO没有看到燃烧的火焰”，或者“波尔波有控制能力”。倘若是“GIOGIO没有看到燃烧中的火焰”，那么老伯的事情就没法解释了，在火焰熄灭之后，老伯还问GIOGIO有什么可以帮忙的，显然他没有看到之前在GIOGIO手中燃烧的火焰。[/B]

1、按照我的想法，你第一点里列出情况有两个结果：一是乔鲁诺睡醒后发现火机熄灭了，然后他再点火，那么乔鲁诺就会被黑色安息日攻击；二是乔鲁诺还在睡的时候，那个把火弄熄的人又把火机打着了，乔鲁诺醒来看到火机正在燃烧火焰，那样乔鲁诺是不会被攻击的。因为他没有目睹到“再点火”的过程。

2、第二点里你说的情况肯定是会被攻击的，因为不管是什么原因弄熄了火，这个人都目睹而且经历了再点火过程。我反复强调攻击的引发条件是看到“再点火的过程”，而并非看到“再点火的事实”。

3、你在第五点里说的意思可以理解为：乔鲁诺在监狱里看到波尔波再点火，本来黑色安息日应该出现，但波尔波控制住了替身，没让黑色安息日出现——这个“再点火”从何而来？首先可以肯定“再点火”这件事本身对波尔波是无意义的吧，既然是波尔波自己的替身，那么他再点火多少遍都没有关系，替身不会攻击自己的本体，这跟是不是自动操作型替身没有关系。吉良吉影的爆心攻击就不会攻击吉良本人，哪怕吉良比康一还热——对波尔波来说不存在“再点火”，而对乔鲁诺来说这是他目睹的是“第一次点火”，所以说“为什么当时黑色安息日为什么没有攻击”这种问题没有提的必要。

4、你说老伯在再点火之前没有看到过乔鲁诺手中拿着点燃的火机，这个纯粹是个人理解问题，我要是说他看到了又如何呢，那我们接下来是不是要去求证老伯在第一次和第二次在楼梯上遇到乔鲁诺这两次当中他到底看到打火机没？甚至还要求证乔鲁诺用手护着火焰的角度能不能让老伯看到火焰。这种问题说下去是没有结果的。即使老伯先前没看到火焰，但他亲手实行了再点火的过程，被替身攻击是必然的。我们讨论的主要是乔鲁诺和康一他们这些没有亲手再点火，但目睹了再点火的人的问题。




[B]49卷第27页：“波尔波，手枪自杀——据调查记录，…………”我觉得是完全可以成立的，毕竟调查报告不是替身使者写的……[/B]

这还是个人理解问题——我觉得这一段是故事旁白，你觉得这一段是警察的调查报告。如果真像你说的箭是实体的话，那为什么老伯被杀的时候他为什么没有看到箭？实体的箭应该是所有人都能看到的吧。

jotarogundam

1.偶强调的是“那个人”而非GIOGIO……那个人并没有看到燃烧中的火焰。
2。我的理解错误…………
3。我明白了，所谓“第一次点火”实际就是与“看到燃烧的火焰”是同样的条件……谢谢指导~
4。了解。

5。原因很简单……因为老人当时是背对着黑色安息日的……

猫知道

灵魂是正对着的。。。。。

jotarogundam

老人自己不是还奇怪为什么动不了了么……感官还是背对着的……

猫知道

可惜我当时不在场，不然就能掌握推翻你的实证……

JING

箭是不是有不同的？如果都相同的话，黄金体验被刺了不就成振魂曲了？！